对话儿童内容产业人第14期

本期对话者

独立童书策划人

陈小齐

今年六一，一本厚达页的重磅童书，《长大之前一定要看的本童书》，横空出世。

这是一本由世界最权威的童书作者、专家，共同遴选、推荐的全球童书“书单”，横跨47个国家，纵贯年人类文明史。

将这本书带到中国的，是独立出版人陈小齐。

在网络上检索陈小齐，只能在某些童书介绍里，看到寥寥几句话：陈小齐，童书推广人，翻译。

但就是这位低调的出版人，不隶属于任何出版机构，而是以独立的身份，4年时间只做了3个品种，每一个品种都是轰动一时的现象之作。

她单枪匹马远赴意大利，约见欧洲童书大师杜莱，让杜莱从此大规模进入中国。

她策划了中国市场上第一套地板书，并命名了“地板书”这个独特的童书品类，从此开创了一种潮流；

而横空出世的《长大之前一定要看的本童书》，上市20天销售2万册，好评无数。

陈小齐还会深入书的推广中，而她的推广方式与一般童书推广模式相反，用的是从下而上的社群推广，和电影《我不是药神》里的卖药形式，极其相似。

从最初的QQ群，到现在的直播间，她一个一个群扫过去，直面最普通的家长，收获无数真实的意见。

陈小齐说，这些，才是她作为一位独立出版人，最看重的财富。

以下是谷声熊童书研究所和陈小齐的对话。

G-谷声熊童书研究所

C-陈小齐

“这本书我埋头整整做了7年”

G-您什么时候开始做童书？

C-我开始做童书，就是有了小孩，其实跟很多做童书出版的人起步是一样的。

我运气好，做的第一个童书系列，就是法国童书大师杜莱。起因很简单，我的孩子喜欢《点点点》，我自己也很喜欢，于是我集中研究了杜莱版权，通过法国版权方约到了杜莱，然后我就自己一个人跑到意大利去见杜莱。

G-自己跑到意大利去跟杜莱谈版权，然后让大作家放心地把书交给一个从来没有合作过的中国人，听上去简直就像一个传说呀。

C-这个怎么说呢，这是一个“价值再发现”的故事。《点点点》是杜莱最成功的一个作品，在市场上也卖了很多年，但是没有人再进一步开发了。

个人猜测，《点点点》是蒲蒲兰做的，蒲蒲兰的优势在于日本版权，他们之所以引进《点点点》，是因为它在日本卖得很好，但是他们在语言或者是在视野上面，并没有看到欧洲。

我专业是学英语的，第二外语法语，虽然水平都不高，但也勉强够用。这些年我一直都在做引进出版，联系国外出版社的路径其实很熟练。

当然，最重要的一点，当时杜莱自己也没有意识到他在中国的价值。

G-八卦一下，杜莱是一个什么样的人，你们见面的时候聊了些什么？

C-一个耸入云霄的大高个，很好玩。

见面就是一通鸡同鸭讲。因为我的法语不是很好，有些看不懂的地方，只能连蒙带猜，他就用更烂的英语解释给我听（笑）。但是人和人一见面，就会有一种感觉。

我告诉杜莱我是中国出版商，我喜欢他的书，想把他的书变成中文版。他就特别高兴，带着我一家一家去拜访他的法国出版社，告诉我这些书中文版权全部都在，赶快签下来。

杜莱自己也很想作品进入中国，他透露给我一个重要信息：他受到法国使馆文化处的邀请，即将来中国。

G-跟杜莱见面后，他的书出版顺利吗？

C-不顺利。从意大利回来之后那两个月，反而是我比较困难的一个时期。我找了好几家出版社，他们都对这些怪怪的品种没有兴趣。

像《杜噜嘟嘟》、《天啊！这本书没有名字！》这样的书，当时国内完全没有这种类型，包括一些行业人士，拿到这本书的第一个反应就是，这书很怪，看不懂。其次他们也觉得好贵。

正好青豆书坊的两位创始人都是我认识了十多年的朋友。我找她们合作，她们慧眼，觉得这个书还挺好的，我们就试着合作了一把，然后就火了。

G-您还记得印量以及销售情况吗？

C-印数每年都告诉过我，但是我记不住，她们给我，我就随手一塞。

我跟小中信也合作了一些杜莱童书，销量还可以。我记得定价的一个套装，一个公号一次就要走1万套。

G-市场反馈也不错。

C-对，现在在任何场合，只要一讲到杜莱，就会有一堆粉丝冒出来，尤其是绘本馆的从业者，因为杜莱的地面活动太有吸引力了。

书火了之后杜莱就开始一路红，红得很厉害，版权市场上开始出现争抢。任何事情，只要有人争，我就退出，我不喜欢任何形式的争抢。这是我的性格。

G-您做的第二本童书是什么？

C-《地板书》系列，原名不是地板书，“地板书”是我做的一个定义。

有一天，我在我同学开的版权代理机构办公室里，看到一本很特别的书。我一看就觉得有意思，又是怪怪的感觉，视觉上就很奇特的一个品种，国内也没有，如果好好做，会是一个爆款。

G-怎么看出爆款气质了？

C-首先它开本特别大，又是一本游戏书，还可以全年龄无障碍阅读，从0到99岁的人都可以一起玩。一本书兼具了实用性、游戏性、学习性和眼球性，非常难得的品质。

但是这种类型的童书，国内从没有见过，我跟其他出版社谈合作的时候，发行说：这么大的开本，发货都成问题，书店里无法陈列，根本就没有办法上架！

我选择跟青豆合作，结果是火得一塌糊涂，还得了年的桂冠童书奖。后面出来了一堆跟风书，但是最经典的地板书仍然是我做的那个版本。

《地板书》这个系列，对我而言，也就做算到头了，我要调转方向，去做一些更好玩的事情。

G-前面两本书的影响力，可能还不及第三本书，就是最近很热的《长大之前一定要看的本童书》，这本书您是从哪里看到书讯的？

C-我长期合作的一家国外出版社给我发来的书讯。我一拿到样书，就决定要做中文版。不过，当时我完全没有想到做这本书会要付出这么多精力，拖这么长时间。

这本书我默默埋头做了7年，现在我孩子7岁了。做到第5个年头的时候，授权都过期了，我们又跟国外重新签了一遍合同，重新付了一遍钱。

G-为什么会花这么长的时间？虽然我知道书很厚，但是7年也超出我的想象。

C-这跟我的个人生活状态有关。大多数时间里我就是一个不折不扣的家庭妇女，洗衣做饭带孩子，业余做书。

这本书一直都是断断续续地在做，包括翻译团队，我也没有去push，也没有赶工期的概念。做这本大砖头书的节奏很缓慢，我们在悠游的状态里完全感觉不到时间的流逝，这样做出来的书更优美也更沉静。

G-但现在看来，这7年的付出还是很值得，据我所知，这本书销售和口碑都非常好。

C-谢谢。这本《童书》原版，国外也是集合了顶尖资源，花了好多年才做出来。从一开始我对它的价值判断就是一本全世界最权威的童书领域的“类书”，不分年龄，全球通吃。

《童书》中文版出版之前，其实最大的顾虑和担心就是童书同行会不会愿意推荐。事实证明我的顾虑是多余。这本书推出来后，几乎所有儿童阅读和儿童教育相关的领域，包括童书出版同行，都给出了肯定、鼓励和掌声。

很少有这样一本书，能够把童书所有的通道，上游下游全部打通。这是我一个埋头做书、缺乏交际的人，完全想不到的。

G-这本书已经推出1个月了，后续有什么推广计划吗？

C-后期的推广计划是一个长期的、持续的系统工程。现在是7月份，我们的规划已经做到明年的6月份。今年所做的全部努力，都是为了明年预热。

先小小透露一下，明年我们将邀请英国主编，茱莉娅.埃克谢尔女士来中国。

另外，我们也在计划做一个课包，邀请一些童书和教育领域的专家担任《本童书》的形象代言人。比如教育专家蔡朝阳老师，从儿童写作的角度来给家长和孩子来开一个课；童书推广人、教育工作者佟画老师，从亲子阅读角度谈《童书》对于家庭阅读的帮助。之后我们还想邀请，三川玲老师从童书出版角度，王志庚老师从少儿图书馆的角度，林丹老师从童书推广行业的角度，王林老师从书单的角度，全方位来展示《童书》的功能与价值。

“很多童书出版人去做社群，做不了几天就会逃跑”

G-我看您最近一直在做社群直播，社群推广是您的主要推书方式吗？

C-是的，我深度参与社群，因为我没有别的更好的路径。

进社群，其实是我喜欢的。它能提供一个与专家、与业界、与同行完全不一样的视角。这个视角来自一个个真实的、普通的爸爸妈妈，而他们的背后，是一个个真实的孩子。

G-在社群推书，一般是怎么做的？

C-社群说得简单一点，就是滚雪球。做社群有一个好处就是，海量信息。你能快速获得铺天盖地的信息，这些信息都是真实的，帮助你快速做出直觉判断，帮助你在专业上获得快速成长。

一般社群都会有一些社群领袖，比如说群主啊群管啊主持人啊，他们中很多都是专业的童书推广人，如果他们认同你的书，认同你的理念，他们马上会源源不断地搬来更多的群以及更好的资源拼命塞给你。

G-您这个描述，让我想起了《我不是药神》里QQ群卖药，这样的方式，在童书出版领域用得多吗？

C-大部分童书出版社的推广方式是从上而下。在一本书出版之前，大家就会想办法去结识童书专家、教育领域的高层，去一些会议、论坛场合，结交一些有影响力的行业领袖，来做推荐。然后这些推荐再依次传递到媒体，传递到童书推广人，最后传递到普通读者。

而我的情况恰好相反。我没有任何渠道，也没有任何可以借力的资源，甚至连一个可以公开发声的平台都没有。所以，我只能选择最艰苦最难走的一条路。

社群推广的方式是从下到上。当你获得了千千万万个普通读者的认同和喜爱，然后这些自发的认同和喜爱就会自动帮你找到路径，传递给媒体，传递给专业童书推广人，最后传递到教育领袖和童书专家那里。

做社群需要承受很大的心理压力。我可以说，很多童书出版人去做社群，做不了几天他就会崩溃逃跑。

G-但您就是能够坚持下来。

C-我其实是一个不喜欢社交的人，甚至说，有点社交障碍吧。

但我喜欢看到真实的东西，比如我真实的读者他们的阅读水平是什么样的，他们是怎么想的，他们对这本书的希望，他们不满意的地方在哪里。

虽然我也经常被各种气哭，但是在这个中间我能够看到一些有价值的东西，这些东西不仅仅是帮我卖更多书，它们还能够给我一个成长助力，让我有收获有成长。

G-会让您气到哭的评论，大概是什么样的？

C-什么样的都有，比如以前推《杜噜嘟嘟》，群里就会有家长说这什么乱七八糟的东西嘛，骗鬼。推《长大之前一定要读的童书》，讲座中途，忽然有个家长跳出来振臂一呼“振兴国学，抵制洋鬼子”，类似这样的。

但是过后想想，其实还蛮好玩的。我不仅经常被气哭，也经常被逗乐。

G-那您怎么面对质疑？

C-其实，当你做到一个程度，让大家都能看到你，很多质疑本身就可以平息。比如说我做完内容分享以后，大部分的疑虑可能都已经解开了。

G-现在您手里有多少个社群？

C-来个吧，从最开始的QQ群，到现在的







































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